Отзывы на книгу «Агрессия, или Так называемое зло», страница 4

ginger-fyyf

Поистине потрясающая книга, раскрывающая все тонкости агрессии животных и людей. Лоренц чрезвычайно тонко препарирует инстинктивное поведение, показывая его механизмы и взаимосвязи, и весьма убедительно показывает, как животное начало преспокойно уживается и в мире социума.

macskafogo

Прекрасная книга, которая отмывает репутацию агрессии, как чего-то недостойного, вместо это подчёркивая её важность для установления прочных социальных связей, формирования ритуалов, общностей и в целом для эволюции индивида с её новыми ветками и карго-тупиками. Она не недостаток - она драйвер, педаль газа, которую стоит осознать, чтобы двигаться в нужном направлении, а не в столб, не забывая притормаживать на резких поворотах и не увлекаясь "даванием в тапок".

Тему Лоренц, в основном, раскрывает на обитателях океанских глубин, так и на крысах и на наземных пернатых. Упоминаются и мы, человеки, как на данный момент самая совершенная конструкция эволюция, но венец ли её?

Стиль и манера изложения более сложны и менее рефлекторны чем в "Человек находит друга" за его же авторством. Это не размышления (кроме, пожалуй, последней главы) и это не научпоп. Гораздо больше это напоминает университетский учебник по нишевому курсу. Читать местами сложновато, скользить взглядом по строкам не получается. Но внимательное чтение окупается интересными фактами и наблюдениями автора.

Если говорить о то что хотелось бы выделить, то идеальные в своей инфраструктуре тусовки рыбок на коралловых рифов - это, конечно, занимательно. Не менее интересно социальное устройство и жизнь крыс с её нежностью и жестокостью. Но ничто, ничто не сравнится по увлекательность с семейно-сексуально-половой сагой гусей. Вся это сложносплетённая моно- и полигамия, приправленная крепкой гусиной дружбой и триумфальными криками даст серьёзную фору любой "Санта-Барбаре" и "Игре Престолов".

PriviteraNoiseful

Прежде чем перейти к размышлениям по данной книге, разрешите мне отметить несколько важных аспектов концепции господина Лоренца касающихся животных. Это необходимо сделать потому, что К. Лоренц является сторонником эволюционной теории Чарльза Дарвина, из чего следует, что все относящееся к животным (в том числе и агрессивный инстинкт) имеет отношение и к человеку. Здесь не будет отсылок к Евангелию и другим великим писаниям, и все теории будут рассматриваться исключительно с позиций животных инстинктов. Однако, стоит отметить, что в последних двух главах господин Лоренц относит естественный отбор, он же Великий Конструктор, к божественному началу, то есть для господина Лоренца, Бог- это эволюция. Также отмечу, что господин Лоренц писал данный трактат, находясь в плену советских войск. При регистрации по месту заключения в графе отец написал Адольф (отсылка к единомышленнику Адольфу Гитлеру). Имя настоящего биологического отца - Закария. Еще до падения нацистской Германии и всё ещё будучи в Советском плену, отрекся от идеологии Адольфа Гитлера как ошибочной, вводящей в заблуждение и обманчивой. Из характеристики на военнопленного Лоренц Конрад Адольф, выданной 19 сентября 1947 года в лагере в Армении и оставшейся в его личном деле:

"Военнопленный Лоренц характеризуется положительно, дисциплинирован, к труду относится добросовестно, политически развит, принимает активное участие в антифашистской работе и пользуется доверием и авторитетом среди военнопленных. Прочитанные им лекции и доклады заслушиваются военнопленными с охотой. Военнопленный Лоренц побывал в разных государствах, как-то: США, Англии, Франции, Бельгии, Голландии, Греции, Чехословакии и другие. Владеет большим кругозором в теоретических вопросах, а также в политике ориентируются правильно. По образованию врач. Является агитатором лагерного отделения, проводит агитационно массовую работу среди военнопленных немецкой и австрийской национальностей, владеет французским и английским языками. Компрометирующими материалами на Лоренца К.А. не располагаем".

В послевоенные годы получил Нобелевскую премию за огромный вклад в мировую науку, однако, многие учёные не разделяют отдельных его построений, в которых закон о жизни животных переносится на человеческое общество.

Читать или не читать книгу конечно же судить вам. Многие мои знакомые отбрасывали эту книгу в мусорное ведро, узнав, что господин Лоренц был причастен к нацизму. Возможно вы сделаете то же самое. Однако, разрешите мне заметить, что это книга нисколько не политизирована. Вы не найдете в ней идеологий фашизма или намёков на превосходство какой-либо расы. Данный трактат исключительно научен. И если ваш выбор "читать /или не читать" основывается только на его биографии, то смело берите эту книгу в руки. Язык повествования- непростой, особенно первые пара глав даются очень сложно: в них идёт описание научных наблюдений господина Лоренца над своим собственным аквариумом и прибрежными рыбками. Именно из-за используемого языка (или, возможно, языковых структур переводчика с немецкого) эта книга пролежала на моём столе больше полугода. Я подходила к ней с разных концов, но никак не могла переселить первые 50 страниц текста. С 4 захода книга удалась. Не подумайте, что я жалею потраченного на эту книгу времени. Я с благодарностью впитывала эту информацию, которой поделился господин Лоренца на страницах своей книги.

Человек человеку всегда был интересен как объект изучения. Особенно – его поведение. Еще Гиппократ предложил систему классификации характеров, ту самую, помните, про холериков-флегматиков, которой пользуемся и сейчас. Затем был Фрейд. Фрейд был гениальной личностью, впервые заговоривший о подсознании и анализе подсознательной деятельности. Причём Фрейд, опережая на полвека появление этологии полагал, что корни подсознательного растут на почве биологической сущности человека. Лоренц своими наблюдениями существенно подкрепил позиции психологов.

Исторически агрессии приписывалась территориальность, достаточно вспомнить из уроков школьной биологии пример с собакой на поводке. Выгуливая своего питомца, вы наверняка заметите, что он метит кусты. В нашем сознании укоренилось, что подобным образом они метят свою территорию. Мол, моя это территория, не подходи, а то укушу. И в самом деле, кому понравится, если чужой, абсолютно незнакомый вам человек придет в ваш дом передохнуть. Вот вам и агрессия налицо. Сами напросились, как говорится. Однако, я уверена, что вам будет интересно узнать, что эти пахучие отметки не имеют ничего общего с заявкой на территорию, поскольку такие отметки известны и у животных, кочующих на большие расстояния, и вообще животных, не занимающих собственных территорий.

"Как доказали Лейхаузен и Вольф, существует весьма интересная возможность размещения животных определённого вида по имеющемуся биотопу с помощью не пространственного, а временного плана, с таким же успехом. Они обнаружили на примере бродячих кошек, живших на открытой местности, что несколько особей могут использовать одну и туже охотничью зону без каких-либо столкновений. При этом охота регулируется строгим расписанием, точь-в-точь как пользование общей прачечной у домохозяек нашего института в Зеевизене. Дополнительной гарантией против нежелательных встреч являются пахучие метки, эти животные - кошки, не домохозяйки - оставляют обычно через правильные промежутки времени, где бы они ни были. Эти метки действуют, как блок сигнал на железной дороге, который аналогичным образом служит для того, чтобы предотвратить столкновение поездов: кошка, обнаружившая на своей охотничьей тропе сигнал другой кошки, может очень точно определить время подачи этого сигнала; если он свежий, то она останавливается или сворачивает в сторону, если же ему уже несколько часов - спокойно продолжает свой путь".

Здесь логично будет предположить, что наши проявления агрессии проявляются только в том случае, когда мы боремся за еду. И если вы жили в большой семье, то обязательно вспомните, какая агрессия в вас бушевала, если ваши собратья и родители не оставляли вам ни крупицы ужина. Живя в капиталистическом мире Homo sapiens, у нас, конечно же, не осталось врагов, с кем нам необходимо сражаться за кусок пищи. Однако, в животном мире все эти процессы проходят намного сентиментальнее. Но такого рода борьба между поедающим и поедаемым никогда не приводит к полному уничтожению жертвы хищником; между ними всегда устанавливается некое равновесие, которые - если говорить о виде в целом, - выгодно для обоих.

"Последние львы подохли бы от голода гораздо раньше, чем убили бы последнюю пару антилоп и зебр, способную к продолжению рода. Также, как - в переводе на человеческий-коммерческий язык- китобойный флот обанкротился бы задолго до исчезновения последних китов. Кто непосредственно угрожает существованию вида- это не пожиратель, а конкурент; именно он и только он. Когда в древние времена в Австралии появились динго - поначалу домашние собаки, завезенные туда людьми и одичавшие там, - они не истребили ни одного вида из тех, что служили добычей, зато под корень извели крупных сумчатых хищников, которые охотились на тех же животных, что и они. Местные хищники, сумчатый волк и сумчатый дьявол, были значительно сильнее динго, но в охотничьем искусстве эти древние, сравнительно глупые и медлительные звери уступали современным млекопитающим. Динго настолько уменьшили поголовье добычи, что охотничьи методы их конкурентов больше не "окупались", так что теперь они обитают лишь на Тасмании, куда динго не добрались".

Впрочем, с другой стороны, столкновение между хищником и добычей вообще не является борьбой в подлинном смысле этого слова.

"Когда лев убивает буйвола, этот буйвол вызывает в нём не больше агрессивности, чем во мне аппетитный индюк, висящий в кладовке, на которого я смотрю с таким же удовольствием".

Агрессия описывается Лоренцом скорее всего как внутривидовой отбор. Каждому небиологу покажется поразительным, даже парадоксальным, что сугубо внутривидовой отбор может привести к появлению морфологических признаков и поведенческих стереотипов не только совершенно бесполезных в смысле приспособления к среде, но и прямо вредных для сохранения вида. Посмотрите его наглядный пример из жизни аргуса:

"Самка аргуса реагирует на громадное крылья петуха, украшенные великолепным узором из глазчатых пятен, которые он, токуя, разворачивает перед ее глазами. Эти крылья Велики настолько, что петух уже почти не может летать; но чем они больше - тем сильнее возбуждается курица. Число потомков, которые появляются у петуха за определенный срок, находится в прямой зависимости от длины его перьев. Хотя в других отношениях это чрезмерное развитие крыльев может быть для него вредно, - хищник съест его гораздо раньше, чем его соперника, у которого органы токования не так чудовищно утрированы; и таким образом поддерживается предрасположенность к росту гигантских крыльев, вопреки интересам сохранения вида".

Так или иначе, абсолютно понятно что эволюции фазана-аргуса зашла в тупик, самцы соперничают друг с другом в отношении величины крыльев. Давайте попробуем переложить эволюцию фазана аргуса на современное человечество. Разве самцы Homo sapiens не соперничают друг с другом в отношении величины их пениса, развития их головного мозга или толщиной кошелька? При том, даже обладая одним или всеми из перечисленных атрибутов современной красоты, которые возбуждают самку, самец не дает никаких гарантий о живучести его Гена. То есть, несмотря на то, что он привлекателен, гарантий его здоровья и возможности к репродукции никто не даёт. Здесь мы впервые сталкиваемся с эволюционным процессом, который на первый взгляд кажется странным, а если вдуматься- даже жутким.

"Это всегда происходит в тех случаях, когда отбор направляется одной лишь конкуренцией сородичей, без связи с вневидовым окружением".

То есть по Лоренцу, если бы у вида Homo sapiens был конкурент, которого самки находили бы пригодным для продолжения рода, эволюция человека не остановилась бы.

Оказывается, что пагубная агрессивность, которая сегодня как злое наследство сидит в крови у нас, у людей, является результатом внутривидового отбора, влиявшего на наших предков десятки тысяч лет на протяжении всего палеолита. Агрессия является следствием инстинктивных, врожденных факторов, отсюда логически следует, что агрессивные проявления почти невозможно устранить, да и незачем. Ни удовлетворение всех материальных потребностей, ни устранение социальной несправедливости, ни другие позитивные изменения в структуре человеческого общества не смогут предотвратить зарождения и проявления агрессивных импульсов. Ни отсутствие раздражающих ситуаций, ни морально-мотивированный запрет не справятся с инстинктом человеческой агрессии. Самое большее, чего можно достичь, - это временно не допускать подобных проявлений или ослабить их интенсивность. Поэтому агрессия в той или иной форме всегда будет нас сопровождать, ибо это есть часть нашей природы.

Читая эту книгу, вы также узнаете для чего необходима иерархия в современном обществе и от какого животного мы ее унаследовали, почему в животном мире самец никогда не проявит свою агрессию (и не нападет) на самку, у кого мы переняли такую традицию, как заключение брака.

«Я открыл, что человек – это животное». Зигмунд Фрейд

vega-m

Удивительно, за один месяц прочитала две книги из совершенно разных областей (одна - про космос, вторая - по антропологии), но написанных примерно в один период. И что поразило, так это то, как созвучны они в части тревоги за судьбу человечества. Что Саган, что Лоренц задаются вопросом, сможем ли мы победить свои первобытные инстинкты, дарованные нам эволюцией для выживания - и которые могут привести нас же к верной гибели.

Что касается самой книги, то безусловно очень интересно, но мне не хватило убедительности. По-видимому мне не удалось понять все нюансы инстинкта агрессии, о котором пишет Лоренц. Примеры и аргументы показались чересчур старательно подобранными, чтобы как можно лучше вписываться в теорию. Например, спорным показалось утверждение о том, что любовь и агрессия - это две стороны одной медали, и любовь - это та же агрессия, которая надежно блокируется сильными запретными механизмами и перенаправляется на другой объект. Не очень поняла, как же тогда агрессия - если она является базовым инстинктом человека - соотносится с тем фактом, что человек изначально существо социальное и стремится к проживанию группами. В общем, картина не сложилась. Однако чтение было бесспорно интересным и дает свежий взгляд на многие вещи. А описание взаимоотношений серых гусей - это вообще на мой взгляд жемчужина в этой книге)

YellowCat

Эта книга стала для меня открытием. Приятным открытием. Я не ждал от книги ничего, кроме информации про агрессию в фауне. Мне было интересно узнать как именно агрессия проявляется у животных и как это похоже на человеческую агрессию. Получил ли я ответы? Определённо! И пусть книга написана в 1963 году, а сам автор отмечает свою банальность, для меня многие моменты были открытием (вероятно это потому, что я не биолог) и на многие вещи я теперь смотрю с другой стороны.

Про банальность
...я искренне убежден, что в ближайшем будущем очень многие, может быть даже большинство, всё сказанное в этой книге о внутривидовой агрессии и об опасностях, вытекающих для человечества из ее нарушений, будут принимать за самоочевидные и даже банальные истины.
свернуть

Не могу сказать, что книга читается легко. Временами придётся перечитывать строки, чтобы лучше понять их и проанализировать. В книге слишком много цитат, которые я для себя выделил. Не буду спойлерить, потому что некоторые из них на целый абзац.

Самые интересные для меня
…стадо управляется не одним вожаком, а "коллегией" из нескольких старейших самцов, которые поддерживают свое превосходство над более молодыми и гораздо более сильными членами стада за счет того, что всегда держатся вместе…
Все курильщики, кого я знаю, в случае внутреннего конфликта делают одно и то же: лезут в карман и закуривают свою трубку или сигарету.
Человек, неправильно понявший социальные жесты представителей другой культуры, чувствует себя предательски обманутым и оскорбленным.
…у людей ссоры часто возникают из-за того, что один ошибочно полагает, будто другой хочет причинить ему зло
Человеку слишком хочется видеть себя центром мироздания; чем-то таким, что по самой своей сути не принадлежит остальной природе, а противостоит ей как нечто иное и высшее.
...из нас, людей, может возникнуть нечто лучшее и высшее
...человеческое познание не безгранично; но оно постоянно доказывает, что мы не знаем, где проходит, его граница
...уроки истории учат нас, что народы и правительства ничему не учатся у истории и не извлекают из нее никаких уроков
...в определенном смысле, все мы психопаты, поскольку навязанное общим благом отречение от собственных побуждений заставляет страдать каждого из нас
Переориентирование агрессии - это самый простой и самый надежный способ обезвредить ее
свернуть

Вообще считаю книгу полезной для каждого из вида Homo Sapiens.

Karsakov

Этолог Кондрат Лоренц, как положено австрийцу, достаточно глубоко рассмотрел феномен зла, которым является присущая животным агрессия по отношеню к сородичам. И чем осознаннее животное – тем агрессивнее. Лоренц пришел к такому выводу наблюдая за рыбами, которые строго защищали свою территорию от собратьев по виду, но в то же время были индифферентны к другим морским жителям. Будучи ученым он задался вопросом: «Какую видосохраняющую функцию выполняет такое поведение?».

Борьба – вездесущий в природе процесс и именно она движет эволюцию вперед. Для сохранения вида важно, чтобы большую его часть составляли сильнейшие представители. Именно поэтому агрессия и борьба с эволюционной точки зрения должна быть направлена на сородичей. Ведь не «пожиратель» угрожает выживанию вида, а конкурент. И чем успешнее вид, тем он агрессивнее – к такому выводу приходит Лоренц.

Этот механизм порой заставляет участвовать в гонках, изматывающих всех ее участников. Например, самцы фазана-аргуса боятся друг с другом за самку, демонстрируя свою величину крыльев. Таким образом с каждым новым поколением крылья становится больше и пышнее – это привело к тому, что представители вида почти утратили способность летать. Или рога оленей, которые не несут никакой функции, кроме устрашения противника в брачный период. Отращивание и ношение такого орудия достаточно энергозатратный процесс. Людей этот же механизм загнал в экономическую гонку – современный человек изматывает себя многочасовой работой, конкурируя с собратьями за ресурсы, лежащие далеко за пределами базового минимума. Такой образ жизни приводит болезням и ограничивает свободу, подобно избыточным размерам крыльев фазана аргуса.

Как и у монеты – у агрессии есть две стороны. По мнению автора без агрессии невозможны крепкие дружеские отношения и любовь. Свой тезис он доказывает, рассматривая так называемые «анонимные стаи», в которые образуется сельдь курсируя по океану или лемминги, мигрирующие в поисках пищи. Каждый член стаи абсолютно взаимозаменяем для другого члена. В то же время в таких стаях никогда не возникает проявлений межличностной агрессии. Высшие же животные острее переживают потерю близких сородичей и склонны проявлять недоверие и враждебность к представителям другой стаи.

Лоренц приходит к выводу, что по характеру внутривидовых отношений люди больше всего похожи на крыс. И те, и другие коллективно борются против других сообществ, состоящих из сородичей. Именно такое поведение и представляет собой зло в чистом виде. Крысы не переносят особей, не относящихся к их семейству, хладнокровно истребляя на своем пути тех, кто пахнет иначе. Также и люди, ведущие нескончаемые кровопролитные войны как на политической, так и на религиозной почве воодушевленно истребляют инакомыслящих.

До появления массового оружия агрессия не могла нести фатальных для нашего вида последствий – но в прошлом веке все изменилось. Агрессивные животные не способны нанести серьезного урона популяции, в человеческом обществе же стремительно развивающаяся сфера научных открытий базируется на архаичных и примитивных инстинктах, образуя гремучую смесь. В целом интересная книга, поднимающая вопрос агрессии и его функцию в сообществах животных и людей, а также куда она нас всех может привести.

maskocha

Книга в принципе понравилась. Хотя конец на мой взгляд несколько затянут, и текст в целом не очень стройный что ли. Основная мысль, которую я для себя вынесла, которую ранее сама для себя уже формулировала: агрессия - есть данность человека, не нужно ее подавлять, нужно научиться ее переориентировать. На т.н. эрзац-объект или лучше на спорт. Это, пожалуй, одно из главных посланий, которое я бы хотела передать другим поколениям, и прежде всего, своим детям. Одно из самых интересных заключений автора для меня: крепкая дружба рождается из агрессии. Кто прочтет книгу, не поймет эту фразу превратно. Кое-какие моменты в человеческом поведении стали более ясны. Примеры из животного мира очень любопытны. Однозначно, рекомендую к прочтению.

vot_a_hell

Так сложилось, что меня заинтересовал вопрос управления эмоциями, которые принято считать негативными, и -- на ловца и зверь бежит -- в одном из разговоров прозвучало имя Конранда Лоренца, в частности, этой его книги.

Стиль "Агрессии" нетипичен для научно-популярной литературы: эпиграфы из Гёте и Шиллера, местами лирическое повествование о жизни рыбок в Карибском море. Субвокализируя текст, мне представлялся голос очень доброго пожилого мужчины -- погуглив фото Лоренца, мое впечатление оказалось не ошибочным.

Но автор слегка слукавил с названием. Темы, которые поднимаются в этой книге куда шире, чем заглавное явление. Здесь вы не найдет рецептов управления гневом, в основном -- наблюдения и выводы, которые может из них сделать естествоиспытатель и которые еще только предстоит подвердить еще большим количеством наблюдений и экспериментов -- в шестидесятые годы этология (наука о генетически обусловленном поведении живых существ) была сравнительно молодой наукой (всего-то ста лет от роду)

Понимая причины и механизмы возникновения эмоций, ими проще управлять, а для этого понимания стоит присмотреться к тем, кого мы привыкли называть "братьями нашими меньшими". Существа, движимые в большей мере "парламентом инстинктов", а не "здравым смыслом и жизненной опытностью" могут много рассказать о нас самих, нужен лишь переводчик. Читая о поведении рыбок, гусей или крыс, постоянно удивляешься: "Да у человеков-то все, в принципе, так же". И автор дает прямой ответ на это изумление:

Если в высшей степени сложные нормы поведения — как, например, влюблённость, дружба, иерархические устремления, ревность, скорбь и т.д. и т.д. — у серых гусей и у человека не только похожи, но и просто-таки совершенно одинаковы до забавных мелочей — это говорит нам наверняка, что каждый такой инстинкт выполняет какую-то совершенно определённую роль в сохранении вида, и притом такую, которая у гусей и у людей почти или совершенно одинакова. Поведенческие совпадения могут возникнуть только так.

Отчасти "Агрессия" -- это и философский трактат, в котором автор прямо подначивает читателя задуматься о том, что человек все же не властитель природы, а ее неотъемлимая часть; что мы -- не венец творения, а очередное звено эволюции.

Считая человека окончательным подобием Бога, я ошибусь в Боге.
LevarioBurglarise

Это просто потрясающая книга. Как прекрасно, что где-то в чьей-то рецензии я прочитала про Конрада Лоренца и помчалась искать его книги. Она написана практически в середине прошлого века, но вопросы, рассматриваемые в ней не то что не потеряли актуальности - они актуальны как никогда. Много времени посвящено рассмотрению самого феномена агрессии, особенно внутривидовой. Ее причин и различных механизмов ее торможения. Представлены примеры различных общностей разумных существ. В конце книги автор подробно описывает свое видение того, куда может завести человечество агрессия и как направить развитие общества по пути создания прочных механизмов ее подавления.

owlark

Очень непростая для восприятия книга. Ее подлинную глубину начинаешь чувствовать лишь после 2-3 прочтения. Рекомендую читать медленно, вдумчиво, перечитывать. Основная идея в том, что в человеке, как и в животном, копятся инстинкты (основные четыре - это голод, сексуальное вожделение, страх и агрессия). Время от времени их надо "разряжать", и чтобы не доводить ситуацию до крайностей, есть стоит не реже, чем раз в 4 часа, например, и снимать раздражение до того, как оно не превратило тебя в инстинктивное животное. Книга много глубже этой рецензии, вы узнаете также о четырех типах сообщества, о ценности ритуалов. Но идея о разряжении "инстинктов" была для меня практически полезной и применимой, поэтому она запомнилась в первую очередь.

Оставьте отзыв

Войдите, чтобы оценить книгу и оставить отзыв
219 ₽
Возрастное ограничение:
16+
Дата выхода на Литрес:
13 августа 2017
Дата перевода:
2017
Дата написания:
1983
Объем:
353 стр. 6 иллюстраций
ISBN:
978-5-17-101235-9
Переводчик:
Правообладатель:
Издательство АСТ
Формат скачивания:
epub, fb2, fb3, ios.epub, mobi, pdf, txt, zip