Отзывы на книгу «Чужак в стране чужой», страница 3

Великолепная книга. Спасибо подборке Билла Гейтса за такое открытие.

Заставляет обратить внимание на многие каноны, правила и установки под другим углом. И задаёт огромное количество интересных вопросов для размышления.

впервые я прочла эту книгу лет 20 назад в другом переводе. и это первая и единственная книга которую я прочла три раза подряд, и не могла оторваться от нее. на меня мысли автора произвели впечатление откровения. «ты есть бог» – очень сильная мысль, была на тот момент воспринята мной очень сильно… ты в ответе за все что происходит вокруг тебя… так ярко эта мысль была воспринята мной именно при прочтении этой книги. перевод здесь отличается от того что читала ранее, к сожалению изданная книга была выданаа мне для прочтения, ее пришлось вернуть и я не помню автора перевода…

Читал на заре своего пубертата. Книга сложной не показалась, но возможно потому что прочёл несколько раз. Идеи интересны и смелы даже по нынешним меркам и я не про секс всех со всеми, а про мироустройство. Некоторые идеи имеют право реализоваться на фоне струнной теории и теории квантовых запутанностей в мозгу.

Взмах ресниц. Белые стены. Странные существа, хаотично передвигающиеся в заданном пространстве. Их одеяние - это что-то...

Знаете, как мне нестерпимо хотелось этого всю книгу, "Чужак в стране чужой, - увидеть мир Его глазами (заглавная буква здесь, кстати, неслучайна. Если что, взгляните на потрясающую обложку издания. В крайнем случае, вспомните ключевой тезис героя "Ты есть бог". Аналогия напрашивается прямая, хоть и не совсем верная. А лучше дождитесь финала, и все обязательно станет на свои места). Даже не мир - мир-то он как раз уже обозревал во всем его великолепии, их органы чувств позволяют и не такое. Его взором желала окинуть наше исконное место обитания, вечное пристанище землян. Посмотреть на себя и на нас в целом со стороны, взглядом объективным, неискушенным и, как думалось тогда, по-настоящему правдивым.

Всё чего-то требуют. Говорят одно, а делают и думают прямо противоположное. С ними чувствуешь себя в ловушке, загнанным зверем и крепко связанным по рукам и ногам. Вот чего они от меня хотят?..

Скромные надежды мои оправдываться - увы и ах! - в этот раз не спешили. Книга о нас и для нас - какого иного взгляда вы тут хотели, мадам? В очередной раз убедиться в греховной порочности человеческой натуры и непрочности людских убеждений? В лицемерии масс и индивидуумов? В несвободе и зависимости от статичного общества? В слабости духа каждого из нас и силе государственной машины? Так для этого и фантастика не нужна - читайте реализм.

...они говорят о религии, не понимая, что такое вера. Они даже - представьте себе! - не могут пообщаться с духами, в отличие от нас. Они упорно держатся за свою "мораль", нарушая ее же принципы на каждом шагу и даже не замечая этого. А ставят себя все равно выше нас.

А фантастика все равно как-то ближе, роднее, что ли. И один из лучших классических романов, написанных в этом жанре, был выбран мною не просто так. Культовую книгу всех времен обещала аннотация - верю и подписываюсь под каждым словом. Обещала и Библию хиппи - да, еще раз да, только поняла, правда, при чем здесь вообще хиппи лишь к концу произведения - со мной бывает...

Бралась читать о Марсе и марсианах, а получила нелестную характеристику человечества - грубых в своей массе и в частности людей. Легко расстающихся с собственными убеждениями, спорящих ради спора, не ради истины. Завидующих чужому успеху, слишком наивных, внушаемых и вместе с тем чересчур циничных, продажных. Вот на это-то всё смотреть мне точно не хотелось. Но что заказывали, то и получайте. Пришлось досматривать.

Яркие, по-настоящему цепляющие кадры первоначального знакомства Майка - обычного парня с Марса, ничего особенного (но если верить обложке, то красавчик) - с земной культурой и обычаями были запоминающимися и впечатляющими. Чем-то начало романа Хайнлайна мне напомнило даже любимые книги про "не таких" людей ( Дэниэл Киз - Цветы для Элджернона и Колин Маккалоу - Тим ), беспомощных в социально-бытовом плане, но порою чувствующих и понимающих гораздо больше нашего, просто понимание всего сущего у них другого плана, чем у нас. Предупреждаю сразу: к концу книги сравнение это бесследно испарилось.

Было интересно наблюдать, как под руководством старого циника, доктора Харшоу (был медиком, но сейчас писатель, в компании трех очаровательных секретарш, каждой из которых уже перевалило за пятнадцать, сочиняющий рассказы - что-что, а богатый жизненный опыт ему это позволяет), Майк постигает земные премудрости. С одной стороны, это, конечно, было той еще жестокостью: наивный бесхитростный Майк сразу попадает на обучение к атеисту, распутнику и вольнодумцу. С другой стороны, тем быстрее он знакомится с изнанкой нашего мира, не впадая в мелочные и бессмысленные иллюзии по поводу окружающего его нового мироустройства...

Ученик вскоре превзойдет самого учителя, а так, к слову, всегда и бывает, разменяв (потеряв), на мой взгляд, самое важное. Попытавшись стать новым пророком и дать людям новое знание, обещающее к лучшему изменить нашу жизнь, он потеряет себя, а старая премудрость про чужой монастырь окажется как никогда верной и трагически пророческой.

Затянутая вторая часть про трансформацию взглядов этого удивительного парня с Марса общего впечатления мне от книги ни капельки не испортила, хотя и наблюдать за его странными поступками было, признаюсь, скучновато - не всегда, но временами. Отчасти спасало присутствие того самого старого циника - вот кто умеет поднять настроение дамам, недаром же его так любят женщины.

Нелицеприятный взгляд о землянах новостью для меня не стал. Старшие братья Майка регулярно получали от него весточки с Земли: представляю, что видели они в эти своих донесениях. И отчасти даже могу понять их желание разрушить столь бессмысленную, на их взгляд, планету - очень уж несовершенны люди по сравнению с ними. Не умеем телепортироваться, читать мысли, общаться с умершими... Зато умеем любить, как никто в бескрайних космических просторах, и отдаемся любви без остатка, как никому из инопланетян и не снилось. Вот главный вывод, сделанный Майком в гостях у таких "смешных человечков", как люди. Стоило ради этого покидать уютный Марс? Возможно, да. Впрочем, как знать... Но за это точно стоило простить ему всю эту предфинальную ересь, столь щедро источаемую им.

4/5, фантастический роман с глубоким философским подтекстом. Определенно на любителя. Самой фантастики мне в нем чуть не хватило.

Очень неоднозначные впечатления у меня остались после этой книги. Попробую разобраться в своих эмоциях.

Во-первых, безусловно, хочется выделить очень богатую фантазию автора. Он придумал целый Мир. Особенно это касается жителей Марса. Читала, что описание этой цивилизации Роберт Хайнлайн позаимствовал из своего собственного романа «Красная планета». У марсиан нет пола, а на протяжении всей жизни они "переживают" три разных формы. Кроме того, физические и умственные возможности марсиан поражают воображение. Очень интересно и захватывающе.

Во-вторых, тут очень интересные герои повествования. Яркие, живые, своеобразные и в основном не очень приятные. Разве что к Майку можно проникнуть симпатией, но и то только потому, что он марсианин...

В-третьих, тут очень лихо закрученный сюжет. Местами повествование превращается в детективную историю, а где-то и в триллер. Но и драмы с политической составляющей тут тоже хватает.

Что для меня было, наверное, перебором - философская составляющая. Но это, скорее, мои проблемы, поскольку, наверное, тут это совсем не лишнее. Да и вообще - это основа данной книги. И религиозная тематика. Хотя, тут сложно назвать это религией. Больше похоже на сектантство.

А еще достаточно приличное количество "плотского". Не удивительно, что публикация романа в свое время вызвала скандал, в связи со слишком вольным изображением сексуальной жизни. И печаталось тогда в сильном сокращении, что не удивительно. Оно и в наше время достаточно вольно, как мне кажется. Хотя, нас уже мало чем можно удивить.

Читала у автора еще "Дверь в лето". И какие же разные это книги! Та была забавная, волшебная и очень юморная книга! Тут же всё кардинально по-другому. Но это не значит, что мне не понравилось. Они просто очень разные. Даже не кажется возможным, что автор - один и тот же человек.

А в целом я рекомендую! Отличная, качественная, живо написанная, умная фантастическая классика.

Люди, вы неисправимы Смешанное впечатление оставила книга. К ней можно подойти с двух сторон. Для читателя 21 века, это всё устарело, фантастические предсказания не предсказали и доли тех изменений, которые произошли, особенно в плане накопления и передачи информации. Фантастические идеи устройства после сексуальной революции уже никого не шокируют, и даже для 60го года вторичны, у нас уже был Чернышевский и своя Великая Революция. Для американского читателя самого начала 60х, когда средний класс состоял из офисных клерков и их жён - домохозяек, и главное, для их детей такая книга могла произвести впечатление. И породить разные явления, от цветов жизни, до сексуальных сект с убийствами и прочими гадостями. Книга состоит из двух больших частей. Первая бодрее и веселее - сатирическая критика американского общества потребления. Все сферы жизни: реклама, политики, мироустройство, отголоски холодной войны, телевидение, СМИ, писатели, всё высмеяно грубо и ярко. Появление невинного дитяти с другой планеты и его окунание в годовой во всю эту грязь, создаёт нужный контраст: так дальше жить нельзя. Дальше писатель приводит героя в дом старого циничного писателя - папочки, для воспитания и познания мира. Герой Джабал Харшоу, некий Хью Хэффнер, который вместо плейбоя, выбрасывает кучу других интересных книжонок на рынок, тем и кормится, ну и заодно кормит свой эскорт милых девушек. Это самый удачный образ книги, знаем таких стареющих проповедников. (Для феминисток читать эту книгу - большое мучение, сексизм у всех, и у положительных героев, и у отрицательных, и даже предполагаемый автором выход из положения, тоже немного сексистский.) А вторая часть менее динамичная, более философская и более скучная. О том, как автор предлагает преобразовать мир и что из этого выходит, вплоть до второго пришествия. Миру мир, все люди братья, ты есть Бог, мир - это Любовь и прочие благоглупости. Большая групповая семья, и секс и разговоры, и конечно противопоставление этой затеи всему миру, который был описан раньше и пока, побеждает. А претворение этих идей в реальную жизнь также сходила на нет, из-за того, что во-первых люди пока не научились любить свободно без риска заражения кучей болезней, среди которых появляются новые и все более страшные, а также, из-за давления других человеческих инстинктов и экономических условий государств. Трудная задача для переводчиков - перевести эту книгу, помимо марсианских штучек, языка, много политических и культурологических языковых отсылок, которые делают книгу интереснее, но переводу поддаются с трудом. Лучшее, что можно вынести из книги, старую мысль о том, что человек - сам кузнец своего счастья, что счастье невозможно без познания самого себя, что многие знания не только, многие печали, но и многая Любовь. Что Любовь без мудрости опасна, а мудрость найти не так то просто. Миру - мир, счастливым - землю, любимым - покой.

Увольте меня от веры в человечество - оно больное. Увольте меня от веры в ангелов - они жестоки. Увольте меня от высказывания мнения о Хайнлайне - он правдив и реалистичен, аж страшно.

Я грокнул людей. Я — один из них… поэтому теперь я могу объяснить это на языке людей. Я понял, почему люди смеются. Они смеются, когда им больно… потому что это единственный способ унять боль.

Интересно, какой уровень интеллекта, общей эрудированности и более узкого ее ответвления, которое - знание истории религий; какой - читательской подготовленности и незашоренности мышления, со-творчества автору должен иметь читатель, чтобы грокнуть эту книгу во всей полноте? Полагаю - высокий. Получилось у меня? Полагаю - не вполне, но максимально близко. Есть резон порадоваться за себя. Потому что это - непростая книга. И речь сейчас не об объеме, значительно превышающем привычные три сотни страниц (это после цензурных сокращений, выбросивших из романа четверть). И не о сложностях интегрирования в стиль и язык - Хайнлайн беллетрист от Бога со способностью говорить о сложных вещах доступно и понятно, сопоставимой с,... да хоть вот акунинской.

О стиле: живое, яркое, образное изложение событий, никакой путаницы с ретроспекциями и потоком сознания, действие книги линейно, перемежается большим количеством диалогов, динамичных и остроумных. Что способствует читательскому комфорту, если не верите Алисе ("Она заглянула в книгу, но там не было ни картинок, ни разговоров") попробуйте читать нобелианта Сарамаго со сплошными, без абзацев и отточий монолитными блоками, где даже диалоги внутри плотного потока. Вот где ужас, летящий на крыльях ночи, но здесь не то. Обаятельные, сильные красивые смышленые герои, с которыми легко ассоциируешь себя. Кому как, мне это важно. Думаю - не чуждо любому нормальному человеку, берущему в руки книгу по любви к чтению, а не из желания разъять ее на прозекторском столе критического анализа.

История космического Маугли, воспитанного чуждой расой. Но это на поверхности, самый неглубокий из слоев. Глубже другое, блудный сын, вернувшийся в дом, который его домом никогда и не был и сумевший стать плотью от плоти этого дома. В финале отдав ему свою плоть буквально. Еще глубже - Мессия, пришедший для искупления грехов человеческих, со смиренной готовностью принимающий мученическую смерть под их бременем. И еще глубже - Прометей, принесший людям огонь. Есть еще и еще, и еще более глубокие слои, на которые малого моего разумения не довольно. Но есть - не сомневаюсь.

А есть те, что вверх. Обогащенная новым знанием и концепцией ноосферы эволюционная теория со стремлением человечества к единению на основе зарождающегося планетного Духа, о которых говорили Даниил Андреев и Тейяр де Шарден. Вовсе не противоречащая нобелевскому открытию Пригожина, коего суть - смена энтропии самоорганизацией в сложных открытых системах с большим количеством членов. И не вступающие в противоречие с астрологической концепцией Эры Водолея, идущей на смену эпохе Рыб и несущей внутри себя совершенно иную, отличную от бывшей когда-нибудь прежде, парадигму.

Чего наговорила тут, сама то хоть поняла? Я понимаю хорошо. Жаль, объяснить с той степенью доступности, какая была в распоряжении Роберта Хайнлайна, не умею. На то он и талантливейший из писателей XX в. В двух словах попытаюсь все же. Мы проживаем сейчас переходный период от астрологической эпохи Рыб, внутри которой существовали последние две тысячи лет к новой - эре Водолея. Продлится она примерно столько же и пресловутое "время перемен", соответственно, растянется на век-полтора. Сейчас примерно конец первой трети. Уже есть прообраз коллективного разума со множественными нарождающимися рычагами влияния на ход событий и большей, в сравнении с общесоциальной, степенью комплиментарности участников в отношении тех, кого воспринимают членами своей общности.

Нет сколько-нибудь четкого понимания направления движения, нет пока согласованности между его участниками, нет единства в расстановке приоритетов. Что ж, дело наживное. Есть умение ориентироваться и скользить в каузальном, событийном потоке в оптимальном режиме, частью выстраивая обстоятельства желательным для себя образом, частью безболезненно и с большой степенью гибкости подстраиваясь к ним. С превосходящей уровень не вовлеченного большинства, виртуозностью. Потому что следует различать юзеров, которые (за редкими возрастными или географическими исключениями) нынче все человечество и со-участников творческого процесса.

Учеба, работа, коллективное творчество, очень редко напрямую оплачиваемое непосредственно из этого источника, но дающее множественное и четкое интуитивное знание правильного способа действий, сообразно меняющейся ситуации. Тоже своего рода естественный отбор. Другого, непривычного уровня. Нет Мессии, который должен привести новое человечество к новому свету. Но оно и к лучшему, не находите? Тут я вообще-то склонна согласиться с "Розой Мира" Андреева, где говорится, что мученическая смерть на кресте явилась результатом искажения и отклонения первоначального Божьего замысла относительно Земли и человечества, на тысячелетия отбросившим нас назад и отсрочившим естественный эволюционный процесс.

Однако, похоже, я увлеклась скачками на одном из любимых своих коньков. Хотя как упрекнуть себя, когда со степенью очевидности, буквально корреспондирующей с описанным в книге, вижу на собственном скромном примере результат: хорошеешь, перестаешь болеть и ломаться на ненавистной работе, активна и успеваешь в разы больше, чем прежде, а устаешь куда меньше. Зависть, ревность, злоба отступают, спокойное приятие обстоятельств приходит. Прав был Хайнлайн? Конечно, хотя и не в деталях. Взять хоть резкое его неприятие астрологии, о которой в книге высказывается почти так же уничижительно и часто, как о религиях.

Хотя, тут я не совсем честна. Есть это ближе к финалу: если астрология помогает ей грокать в большей полноте - пусть пользуется ею, как инструментом. И, коли заговорила - ни одна из религий в результате не ниспровергнута с места, которое занимает в сердцах верующих. Больше того, всем находится место внутри новой парадигмы, где ты - есть Бог и я - есть Бог, и все сущее - есть Бог.

«Грок» — это «пить».

«Грок» охватывает все эти понятия, вместе взятые. «Грок» обозначает и «любовь», и «страх», и «ненависть» — ненависть настоящую.

— «Грок» означает «полностью идентифицироваться». Наше выражение «мне от этого больнее, чем тебе» имеет вполне определенный марсианский привкус. Похоже, марсиане инстинктивно знают истину, которой — с превеликим трудом и не сразу — научила нас современная физика: в процессе наблюдения наблюдатель взаимодействует с наблюдаемым. «Грок» — это понимать настолько полно, что наблюдатель становится частью наблюдаемого, сливается, смешивается, теряет свою индивидуальность в совместном переживании. Это слово обозначает почти все, что мы знаем как религию, философию и науку, и в то же время оно значит для нас не больше, чем цвет для слепого.

Вот вечно с Хайнлайном так – читаешь, читаешь, и никак не огрокаешь, к чему же он клонит.

А клонил он ко многому, давно уже мне не попадалась книга, читая которую останавливаешься и задумываешься прямо в середине предложения. И дело даже не в Человеке с Марса, а в беседах о религии, политике, морали. Совершенно новые мне мысли, старые истины под новым углом, все как я люблю. Есть о чем задуматься, а Хайнлайн, пусть и есть пара сносок в книге, указывающие, что он ошибся, все равно для меня очень умный рассказчик.

И снова книга о космическом Маугли, ребенке, которого вырастили марсиане. У него свое понимание правильного, а что такое неправильно ему не понять. Его привезли на Землю, пытаясь сначала скрыть ото всех, но он был похищен доброжелателями и попал к прекрасному учителю, мудрому Джубалу. Именно его, а не Человека с Марса, я считаю главным героем книги, центром, вокруг которого все вращается. Умный, хитрый, чудесный собеседник, он знает, о чем говорит, он грокает почти все, хотя и не марсианин. Именно благодаря ему мне так понравилась эта книга.

Дорогая, позволь тебе представить основателя всего этого цирка, единственного и неповторимого Джубала Харшоу — будь таких двое, одного пришлось бы пристрелить.

Хайнлайн восхитителен – и когда говорит серьезно, и когда шутит.

Кот этот проживал в усадьбе Джубала (не как домашнее животное, а в качестве совладельца).

Несомненно знаковая, крутая, сильная и культовая книга великого, легендарного и уважаемого мэтра фантастики. Но не моя. И не потому, что, как ни странно, мне не понравилось. Как произведение понравилось. Сюжет классный, герои яркие, события по большей части (и в начале) увлекательные. Но по авторской философии, а ее здесь достаточно, и не хилом заигрывании с религией и, так назовем, культивировании свободного стиля жизни - мои интровертовские волны не срезонировали. Надо было родиться на 30 лет раньше, чтобы в 60-х годах прошлого века, когда в свет вышел этот роман, попасть в самое пекло новомодных молодежных движений. Захипариться по самое не хочу, сделавшись гуру какой-нибудь местной колхозной секты. И сделать эту книгу своей... библией. Не зря, наверное, в свое время "Чужака" хотели запретить, а автору пришлось урезать некоторые, особенно откровенные сцены. Свободная жизнь, свободная любовь и т.д. Заманчиво и опасно. Да еще и в Америке, которая и так сошла с ума от своей национальной свободы взглядов как на свою жизнь, так и на чужие караваи. Роман, который изначально задумывался Хайнлайном под названием "Еретик", даже в сокращенном виде внес заметную лепту в формирование этого не совсем здорового менталитета. В частности и по некоторым данным, после выхода книги в той же Америке число различных сект и просто "групп по интересам" резко возросло. Но что это я все о теоретических материях. Кто не читал книгу, подумает, что здесь жуткий разврат, жестокость и всем правят низменные инстинкты. Нет, совсем, или почти совсем не так. По первой половине объемного труда (а тут версия, вообще, без сокращений) все выглядит, как интересная, интригующая, событийная, а местами забавная фантастика. Хоть и перегруженная на мой взгляд бесконечными диалогами и рассуждениями. Сюжет, по сути, прост. На Землю с Марса привозят... марсианина. То есть, он по умолчанию человек, конечно, но после того, как на красной планете погибла первая земная экспедиция, а в живых остался только младенец, его вырастили... марсиане. Вижу многочисленные улыбки, ведь на Марсе нет разумной жизни. В 60-х, видимо, так еще не думали. Но это не важно. Пусть будет любая другая планета черт знает откуда. Главное, что на лицо воспитание человеческого дитя чужой формой жизни. Космический маугли. Воспитателями оказалась очень не стандартная цивилизация, если не сказать, странная, и по идее автора куда как мудрее и старше земной. В итоге получилась основа человеческая, а вбитая в него ментальность и культура жития чужая и, между прочим, очень, так скажем, супергеройская по способностям. Получивший имя Валентайн Майкл Смит может, например, левитировать предметы, мановением рук заставлять исчезать людей. А еще он умеет... грокать. Неоднозначный, но важный термин. Основной, можно сказать. Означает умение понять во всех смыслах суть будь то предмета, существа или какого-либо понятия. Человеко-марсианин прилежный ученик и, попав в определенную компанию людей (вот даже не важно в какую, вряд ли бы это что-то изменило)), быстро справляется, как с повышенным тяготением Земли, так и с местными устоями, правилами и законами. Внося во все, естественно, и свою марсианскую лепту воспитания и взглядов на мир. Без религии, конечно (к несчастью)), не обошлось, и вот эта часть мне уже нравилась все меньше и меньше. Валентайн Майкл Смит со временем становится богатым, знаменитым и лидером своего культа, где смешалось все, так и хочется сказать, самое плохое земное и странное марсианское. Не удивительно (для меня уж точно), что в итоге все плохо закончилось. Его же идолопоклонники разорвали марсианского мессию на кусочки и по правилам культа познали своего учителя... съев их (кусочки то бишь). Грокнули, так сказать, по полной программе. История, отдающая, кстати, определенной стилистической старомодностью (давно писана), заставляет задуматься о разных жизненных устоях. Для меня лично это история о постепенном уничтожении идеальной человеческой заготовки в виде марсианина (который по началу действительно вел себя, как ребенок) нашим жестоким, безнравственным и лживым человеческим обществом (по облику той Америки середины прошлого века, кою за основу взял автор для создания своего мира будущего в книге). Фантастики ближе к концу становится все меньше и читать было менее интересно. Но отрицать, что книга в свое время была сильнейшим потрясениям и знаковым событием не стану. Наоборот. Думаю, каждый уважающий себя любитель фантастики должен ознакомиться с этой историей и сделать свои выводы. Уверен, они у многих будут диаметрально разные. Но, главное, что вряд ли кого книга оставит равнодушным, даже если не понравится))